王：相约915  相约就在今天。各位好，欢迎收听本期的“相约915”，我是王冲 。今天的嘉宾是一个久违的朋友了，让他先作一个自我介绍吧。



张楚：北京FM915国际广播电台的听众朋友们，你们好。我是张楚，很久没有跟大家见面，很高兴在这里可以跟大家聊一些新的音乐话题。



王：欢迎大家的到来。先问一个问题，距你最后一张专辑《造飞机的工厂》有多长时间了？



张楚：有十年时间了，整整十年了。



王：听说你在筹备第三张专辑，进展怎么样了？



张楚：去年做了一些新音乐的排练和演出，还没有完全投入到唱片。今年乐队和人员经过一段时间想法的磨练，新的唱片的方向自己已经明确定下来了。差不多二月份春节以后就要为唱片的录音做排练了，新的唱片还有几个月的时间就能制作完。至于唱片的出版为什么一直搁置了这么长的时间，可能最主要的问题是互联网吧，因为互联网的数字音乐取代了以前的传统的唱片工业，对唱片的制作、发行影响很大。我自己其实也是一个很随性的人，有了新的玩具就自己在那玩来找自己的灵感，然后有四年的时间加上在青岛住一年，有五年的时间就没有在北京生活。做一张唱片你要做宣传，你要推广这个唱片，这是唱片工业的规矩。你要面对这个主流的社会，然后来介绍你自己的生活，但我又是一个喜欢在自己想象的世界里生活的人。前面两张唱片做下来，有人很喜欢你的音乐，但整个中国会有那种就突然从一个普通做音乐的人就变成一个音乐明星了，有时候身份会带给你的生活有一些偏颇，我不是很习惯也不是很喜欢那种东西。我自己很喜欢一些自然的东西。为什么现在又来做这个唱片呢？确实是想表达一些我自己对音乐的新的体会，我自己新的情绪，让我自己特别快乐的，跟以前的摇滚乐或者民谣反映的是一种生活比较底层或者比较社会的那些东西不太一样的，我自己喜欢的一些东西做到这个唱片上，因为确实是有很多人喜欢我的音乐，想做一张唱片就认认真真做一张唱片来跟大家做一个新的交流。



王：也就是说这张唱片和以前会有很大的不同？



张楚：在音乐的感受上我觉得应该有一些不同，以前可能会反应一些情感，关于自己成长、一些烦恼或者社会的一些问题，或者一些有哲学感受的对一些社会现象的一个认知，会用这样的诗歌有一些哲学的精神去看周围的生活，但是现在突然的我觉得我的心境有一些变化，希望有一些更宽广的审美，不管哲学有时候会有一些荒诞的、批判的，如果只是停留在这个阶段上，我自己就感觉到如果是做一种审美的话，我自己还是会很独立，可以感受这个美的话我会显得更自由一些，我想拥有我是一个更健康、更自信、更朴素的那种精神，更自信一点的生活态度来看我和周围的生活变化。



王：经常听你的歌的朋友会知道你的歌经常会有一些不规则的旋律和诗化的歌词，那新专辑里会不会保留这些特点呢？



张楚：我觉得歌词还是会保持，我自己写歌词的时候一般会很简洁，希望对我喜欢的东西描述和扑捉是非常准确和简洁的， 我会一直很喜欢这种写作歌词的方法。旋律的不规则，我也不清楚，其实我就是觉的这样好听，就这样一句一句的连续下来，很随机的连续下来。别人就告诉我这是一种不规则，但我自己看来他其实是有一种自己的那种规律，这个规律我也不知道是别人喜欢它有一种迷人的东西还是不喜欢，也不大清楚。新的唱片新的旋律，我觉的空气感能更强一些，有空气、有动态的那种旋律好像是比以前不太一样了。



王：那是否可以理解为更容易被别人接受？



张楚：虽然旋律我觉得很好，但是渲染的成分不是很重，因为我觉得很独立一个人听音乐，拿一个MP3就我自己听我一个人的空间，我喜欢人听音乐在自己的空间是一种很干净、很舒服的状态。不是像一般的流行音乐，它里面的律动和色彩很强，对你的肢体上的影响会很多，在这一点上我会控制的，我不太会像那样，会更简单，更质感一些，有重量感一些，不知道别人会喜欢还是不喜欢，那要看结果。



王：其实你在我们的视线中消失了应该有十年的时间了，谈谈现在的状态吧？



张楚：因为这两年叫复出吧，你还有过一种音乐上某个方面有一些影响么，重新做复出，有一些演出这个时候，就自己感觉这两年的状态在换一种心态，换一种心态，更像我自己，更像我现在，更像一个成长一些的比以前好一些的状态的自己的转变得过程。

王：广大的歌迷也期望你回到以前的状态有更多的作品。



张楚：我很想做这个新的唱片给喜欢听我这种类型音乐的人，给他一个新的空间，过去的音乐虽然也很好，复出时候的演出碰到一些歌迷他们如果很喜欢的话，他们会流眼泪或者温暖，他们认为民谣这种音乐给人是温暖的，是打动人的，引发他们内心，触动生命成长过程中一种经历很多的痛苦，或必须要面对社会与生活的一个真实面的时候影响的一种情感，我能给他们带来这么多的触动，我一方面觉的很高兴，一方面又觉得这样太不好了，总是会影响到人，让人觉的很伤感，总是让他们心里面突然有一个什么东西让他们遗忘，总是会攻击到他们心里那个部分，有时候在舞台上唱的时候，有时候就会想这样做的音乐到底是不是最好的音乐，我自己会怀疑，我希望能够做的更好，带给别人的不光是一个伤感、一个感动，因为除了这个东西我觉得应该还有其他的东西才对，这个音乐让他们听多以后，就是我认识我自己，我不用改变我自己，生命本来真的就是这样的，我希望音乐能够带给别人一种更好的，更坦然的生活态度。



王：我想了解一下你的新专辑将以什么样的方式来发行？



张楚：应该不会选择地下的方式，应该选择跟主流方式一样的，肯定会有一些MTV电视的播放。



王：那跟我们聊一聊MTV拍摄的情况吧。



张楚：有时我觉的一种视觉上的一个好的MTV的制作也会帮助对音乐的了解。我签约的唱片公司是“树音乐”文化，他们也非常愿意来做一些很好的MTV来帮助这个音乐被更多人的接受，也可以把它作为一个好的影响来制作，把它放在这一块来使用，不是只是为了宣传歌手，只拍一些大头像不是那样的。工作方法会用胶片，然后找一些好的导演做一些好的MTV也算做唱片的另外一部分。



王：现在娱乐界新人特别多，你的创作会考虑演出票房或者唱片销量等问题么？



张楚：创作里头不会，因为这个环境创作，比如说这么大了还会去写一首幼稚的歌创作自己的唱片，这样来说对大家和自己都是不利的一种生活态度。创作一定要创作自己最感兴趣的东西。而宣传，比如票房那一类东西，只能说尽量把演出和宣传做到位，做好自己该做的工作，不会去为了外在一定要得到一个丰厚的，如果是这样工作的话就是本末倒置了，我觉得我和公司我们都不会这样去做事情。



王：其实很多朋友都会觉得你在贺兰山的演出大家都认为是你的复出，但你为什么不选择这种方式？



张楚：要说到复出这个问题，我是2000年底就回西安，大家关注摇滚乐是关注贺兰山的演出，媒体也是从2004年对摇滚乐关注的，我去参加那个演出，从那个时候复出这词就进入到我的生活里面的。

王：今天做客我们的嘉宾是张楚，我们的节目曾经采访过纪录片导演高巍，他讲了一件事情：在广州增城的音乐节上，当你在台上唱《孤独的人是可耻的》的时候，他身后有一个女孩一直在哭。你想对这些歌迷们说些什么呢？

                                                       

张楚：其实这件事情……因为我自己写歌做音乐都是很随性的。每一首歌《孤独的人是可耻的》凭我自己很随行，特别轻松，比我们现在做节目都要轻松一百倍那种状态，不太为别人想的时候写出来得，是一种自我的、春青期的一个表达吧!一下子轻松就写完了，而且挺好玩的，也有一部分对生活深刻地描述的，就这么写完了。比如说最早在北京儿童艺术剧院做那个发布会的时候，底下观众看了以后是很高兴的，没有人哭，是很高兴看完了，当时就回家了。有新的音乐了，可以有很多不一样的，但到了后来，以后就有很多人哭，我不知道这到底是怎么回事。其实我一直……其实媒体也在说：民谣是什温暖是什么之类的，我就不知道这个变化到底是社会……大家被一个共同的假像给塑造了还是具体有什么原因，真的到今天我都不知道为什么要这样的。就是因为第一场演出大家听完了就高兴兴的、理直气壮的唱着新歌就回家了，听着也让人高兴的就回家了。不是那么哭，不知道为什么。可能他们在长大的时候也面临着自己相信的一个东西突然被特别生硬的、跟自己不一样的东西所替代，自己内心的东西跟这个世界很多不同，很多声音的东西让自己很孤独，也许是我的音乐表达了人在成长的时候的这一部分。



王：那我想来谈一谈你除了专辑最近还在忙些什么呢？



张楚：：新做了那个给中央电视台敦煌做音乐，本身这个导演是我十多年的一个朋友，然后他找我做的这个音乐。



王：那你的音乐在里面起到一个什么作用呢!



张楚： 就是帮他们来渲染这种情绪，甚至可以在音乐里头来帮助他们……希望能够可以帮助他们在一个记录片能够把当时的、地域性的、西部的、敦煌的还有中国传统的，那种音乐的情感在音乐里头能够有情感性的一个烘托。

                         

王：其实有很多歌迷都是通过十多年前《孤独的人是可耻的》还有《姐姐》这些特别棒的作品来认识你的，那你觉得你当时成功的原因是什么呢?



张楚：促使我成功我认为有两个元素吧!一个是文化元素，因为自己比较喜欢看书，看一些那种文学的、诗歌的，那种包括西方文艺的书。其实看很多很多遍的书，然后把这些东西写在歌词里，它可能确实跟那些一般的那种歌词所表达的东西是在另外一个种心理层面上，我觉的这个东西被别人来接受的话也是一个成功的因素吧；另外一个也就是自己小的时候很年轻吧，对自己信仰的东西会特别自信，会很愿意为那个东西去努力、去付出。而且环境为什么会成功，首先可能跟魔岩文化有一个特别大的关系，那个时候也有比较大的公司做逍遥民谣这样的，魔岩文化选择中国的这种偏向摇滚乐、偏向于有一些思想性的一种音乐来把我们这三个人还有唐朝包括后来的一系列，他们把这些东西制作成一种音乐符号的产品做出来。我觉的发展的环境，第一可能是魔岩文化对这个环境的认识和帮助；另外的一个文化环境，我想就是得感谢中国的听众，他们对这种东西的认同。 

         

王：我知道《姐姐》这首歌可能是你传唱最广的一首歌了，你能谈一谈当时的创作背景吗？

 

张楚：这个创作背景我不说了。反正有很多歌迷问这是一个真事还是一个什么事，所以那我就再说一遍：它是对生活的一个故事性的、一个永远都有预言性的影射。嗯！它不是任何一个真实的故事，就是这样。



王：那现在还是回忆一下过去，现在看来94年在中国香港的红堪演唱会对你来讲的话有什么样的一种影响呢？



张楚：当初我们是五月份做的第一个唱片的发布会，然后12月份就去做那个香港红堪演唱会，感觉中间的那个过程就是特别仓促的。他们那个唱片公司老板30多岁，就像年轻人想做一件事情就马上想要把它做完，然后就一下把它做完了。我们去过了关去做那个演出，站在舞台上之前其实对这个演唱会我自己感觉是完全不知道这个演唱会将会是个什么，就是完全没有认识。等自己站在这个舞台上了，就是窦唯演完了我演，我演到一半然后就突然觉得：我必须表达我音乐里头要表达的一个东西，我必须告诉你们这个音乐是什么。站在舞台上，我只是站在这，要把我音乐里头要告诉你的告诉听众们，要很认真的这样表达完，这个演出该做的就是这样的事情。后做完了以后它确实影响很大，不同层面的有简单的、有那种快乐的、没有那么神奇，没有那种后来把它推到稍微有一点神奇。 



王：那当时在这个魔岩三杰中你算是最安静的一个了应该是。



张楚：对。



王：那这种东西是你一个自我的表现还是说是唱片公司给你的一个定位？



张楚：他们是帮助我吧，其实我以前在做音乐的时候也都是站着唱歌的，这个不知道，就是可能突然是制作中的某一个人的想法就是说，哎，你来安排中间有一个人坐着演出。让何勇坐着演出那他可能就绝对没法完成这个，我倒比较适合坐在那个凳子上。因为我自己比较爱看书，我觉的这辈子就两个喜欢：就是喜欢旅游，喜欢看书，在家懒着或者出去到处玩。就这两个对我来说是最快乐的事情，其实生活环境下是比较偏静态的，属于坐在那比较合适。 

                                       

王：收到一些消息，（张楚）有可能最近会在红堪再度登台对不对？



张楚：这个是那个制作公司想重新在香港制作一些中国本土的音乐，在香港来做。因为这几年确实是中国的变化挺大的，是很平等的一个合作了吧，介绍北方的音乐到香港，他们希望还是找一些在香港能有一定影响力的人去影响演出，他们的计划一直在这么做，最后确定完了，就是很希望我能够参加演出。能够介绍北方的音乐到香港，这是他们一个挺好的意愿。



王：好那我们就先预祝你能够演出成功吧 ！



张楚：那如果可以的话希望能够一起去玩，一肯定很有意思的。



王：再给我们推荐一首歌。 



张楚：推荐一首那个《我的睫毛快被吹掉了》吧！因为这首歌是纪念张炬的合辑里面的，我有很长时间没有听到过这首歌了。



王：好，来听一听。



王：今天我们的嘉宾是张楚，那前面我们聊了一下你的音乐和专辑，那我们下面的时间来关注一下你的生活吧。我们听说最近你迷上了摄影对不对？



张楚：对，因为我自己用过那个数码相机，后来在网上看几张照片，特别漂亮。然后发现那个是用传统胶片拍出来的，太美了！因为数码的东西它对细节的扑捉实在是太差了，还是传统的相机特别打动人，比较有感受。后来特别迷恋那种，自己就去买了几个相机，买了一个滨德，买了一个库尼咖的，那种机械操作的感觉让人特别踏实，感觉挺美的。



王：你的生活依然是孤独的吗？



张楚：啊！我挺喜欢孤独的，就说真的你觉得孤独的时候跟那个瑜伽啊和宗教都是希望你每天有一段时间是孤独的。你孤独的时候跟自然、跟生命本身状态联系得更紧一些，喜欢孤独的时候带给自己很多的快乐是其他忙碌什么的找不到的。



王：那我记得在《造飞机的工厂里》你说过一句话叫：“做孤独的人并不可耻”。



张楚：我觉得当然是这样。那个可耻只是当孤独面对生活的一个强势的时候，人必须为这个社会的整个，特别机械化的、那种社会化的东西去为自己的生命来争取一部分利益，但是孤独那种东西还是生命的本来的真相么，我觉得。应该是这个东西去发现这个孤独的时候去认识到那个世界比那个东西的价值要比去认识这个社会发展的价值要来的更有远见吧。



王：可以说爱情和孤独是相互矛盾的吗?



张楚：对 。



王：你有很多作品也是在讲爱情的，那爱情在你的创作里是什么样的一个地位？



张楚：哎呀，这个怎么说啊！我觉得有时候只能用那种稍微迷信一点的东西来说明，我是个天蝎座的，天蝎座的好象他的动力跟爱情……他认知的时候很多东西跟爱情的爱有关系的，是星座的问题，他不像别的星座，他对一个东西认知的时候、行动的动力时候来自其他的一个，天蝎座他对一个延伸性有时候随着爱情开始的，对爱情的认识开始的。我没其他的解释，只能用这种比较迷信的说法来解释，他有的时候是一个出发点。



王：那其他方面我们也了解到你对电影有很浓厚的兴趣。



张楚：对 。



王：有这方面的计划吗?



张楚：如果我的工作顺利，我能够把我自己的工作，这个唱片的计划做完，有更多的精力和条件、有机会的话我想接下来做一个电影。因为我自己有很多朋友都是做导演的，我们一起拍MTV 时候，我们也是一起写脚本、写分镜头。拍电影是一件很愉快的事情，你可以把一些认识生活的真实，又把一些不真实的东西都能够放在这个影象里头给人。当一个人看到最真实的那一面的时候，看到那种最不真实的、最超越真实、最离奇、最没有逻辑那一面的时候，都会让人觉得脱离了现实和常识的束缚。电影它会影响人去想找到一个更超越现实的这种伦理逻辑的一个自我或有一个世界，我觉得电影魅力就是它是在视觉上对人的一种提醒，觉得它挺有魅力的。



王;也就是说某些东西是音乐不能够呈现的。



张楚：对。



王：好，再给我们推荐一首歌曲。



张楚：好，那我推荐这个《将将将》。这首歌是88年制作完的，在《一颗不肯媚俗的心》里面有，到现在是19年了，里面的编曲风格就是19年以前的，希望你们喜欢这种风格。说不定以后还有机会再做唱片的话，再做一个唱片追求这种复古的风格，也说不定。



王：今天我们的客人是张楚，在节目最后的时间里来说一下你在07年的一个展望或者一个计划。



张楚：07年我觉的是挺好的一年，很想认真的把这个唱片做好，做好了唱片自己就很想有一些演唱会。因为很长时间没有跟歌迷有什么联系了。我不知道做这个演唱会除了商业部分是不是还有一种他们要听这种音乐的需要。然后我可以去做这个演唱会，也算是工作的挺重要的一个部分。表演本身也是一个很有魅力的东西。刚从上海看了那个克拉普特的演出，站在台下面听确实觉的现场的演出有那种现场的东西所传递出来的文化的那种魅力，让人在听音乐的那两个小时里特别愉快。



王：那就是说你可能在今年里计划做一个个人的大型演唱会吗?



张楚：对。



王：那这次在演唱会中是新歌多还是老歌多？



张楚：这个可能会出完唱片以后会特别很认真的去选。最后确定一下是哪些歌，然后希望包括这些新歌能够让我自己感觉看了这个演唱会以后觉得应该保证至少能够在1个小时50分钟这个容量，让人这么长时间都在音乐里听了特别的爽，听完2个小时然后特别愉快。



王：好，那我们也要预祝张楚：你的个人演唱会能够成功，专辑能够顺利发行，大卖特卖！



张楚：好，谢谢!



王：最后再和我们的听众朋友们再说几句吧!



张楚：中国国际广播电台“轻松调频”的朋友们，你们好！我是张楚。在节目最后祝你们在新的一年里生活快乐！有更多的不一样的感受，能够让你们感觉到生活的变化给自己带来的不一样的、更有信心的那种体验。



王：好，那感谢各位收听本期的“相约915”，我是王冲，也谢谢张楚作客我们的节目中。



张楚：谢谢!



王：下周同一时间我们不见不散。

(2007年7月张楚采访录音整理)

很好的访谈。谢谢楼主的分享

感谢搂主 很完整的纪录！

感谢搂主 很完整的纪录！

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